宝玉 on X: "杨植麟在 GTC 2026 的一次演讲"How We Scaled Kimi K2.5":月之暗面想把 AI 训练中三个沿用了近十年的基础组件,重新做一遍。优化器 Adam(2014 年)、注意力机制(2017 年)、残差连接(2015

宝玉 on X:

PostLog inSign upPost宝玉@dotey杨植麟在 GTC 2026 的一次演讲"How We Scaled Kimi K2.5":月之暗面想把 AI 训练中三个沿用了近十年的基础组件,重新做一遍。优化器 Adam(2014 年)、注意力机制(2017 年)、残差连接(2015 年),三个 Transformer 时代的地基组件,月之暗面各给了一个替代方案,而且全部开源。

但这场演讲讲的不只是 K2.5,而是月之暗面过去一年多的技术路线:开源模型还能从哪里继续变强,又该怎样逼近闭源模型的前沿水平。

杨植麟把答案拆成了三个方向:让每个 Token 更值钱、让更长的上下文真正发挥作用,以及让多个 Agent 同时协作。

此外,他还分享了两个重要进展:视觉训练如何反过来增强文本能力,以及月之暗面刚刚公布的下一代架构 Attention Residue。

【一、数据不够,就让每个 Token 更值钱】

大模型训练正在遇到一个越来越现实的问题:高质量数据快不够用了。

互联网上真正有价值的文本数量有限,模型越做越大,需要的数据越来越多,大家迟早都会撞上“数据墙”。既然高质量数据很难翻倍,月之暗面的思路是:能不能让模型从同样的数据里学到更多?

他们给出的答案是 MuonClip,用它替代已经用了十多年的 Adam 优化器。

MuonClip 基于 Muon 优化器。简单理解,它会在更新模型参数时,尽量让不同方向上的信息保持独立,减少重复和浪费,从而提高训练数据的利用效率。

月之暗面的实验结果是:使用同样数量的数据,MuonClip 的训练效果接近把数据量增加一倍,这不仅意味着训练成本下降,也意味着模型能力的上限可能被推高。

假设手里只有 50 万亿个高质量 Token,如果 Token 利用效率提高一倍,就相当于又多出了 50 万亿 Token。在优质数据越来越稀缺的情况下,这种效率提升比单纯增加算力更重要。

但 Muon 也有一个明显问题:模型扩展到万亿参数后,注意力层里的数值容易失控。

月之暗面在训练中发现,注意力层的最大 logit 会突然飙升到 1000 以上,而正常范围通常只有 50 到 100。一旦数值继续膨胀,训练曲线就会发散,整个训练过程可能直接崩掉。

为了解决这个问题,他们设计了 QK-Clip。它会在模型前向计算时,实时检查每个注意力头的最大 logit。一旦数值超过安全范围,就同步缩放 Q 和 K 的投影,把数值压回来。

这个操作不会改变训练的收敛效果,只负责维持数值稳定。

靠着 QK-Clip,月之暗面成功把 Muon 扩展到了万亿参数规模,并训练了超过 15 万亿 Token,整个过程中没有出现一次 loss spike。

【二、上下文不只是要长,还要真正有用】

第二个方向,是提高模型利用长上下文的能力。

杨植麟展示了 Scaling Law 论文作者 Jared Kaplan 等人曾经做过的一组实验:比较 Transformer 和 LSTM 在不同上下文长度下的预测效果。

LSTM 读到一定长度之后,效果很快就不再提升。继续增加上下文,模型也很难从中获得更多信息。Transformer 则不同。上下文越长,模型对后续内容的预测通常越准确,而且很难看到明显的饱和点。

这个特点在 Agent 时代尤其重要。复杂 Agent 任务可能持续几天甚至几周。模型需要记住之前做过什么、得到过哪些结果、哪些方向已经失败,以及接下来该做什么。如果长上下文不能持续提供有效信息,Agent 的任务链条就很容易断掉。

问题是,标准的全注意力机制成本太高。它的计算量会随着上下文长度平方增长。上下文扩大十倍,注意力计算量可能增加一百倍。到了百万 Token 级别,训练和推理成本都会变得非常高。

月之暗面的解决方案是 Kimi Linear,核心是一种名为 KDA,也就是 Kimi Delta Attention 的线性注意力机制。KDA 的关键,是让模型学会“哪些信息要长期保留,哪些信息可以快速忘掉”。

传统线性注意力通常只有一个全局衰减系数,控制整个模型的记忆速度。这有点像所有内容共用同一个遗忘按钮:要么一起记住,要么一起忘掉。KDA 把一个衰减系数拆成了多个。不同信息通道可以使用不同的遗忘速度:

- 有些通道衰减得很慢,负责保留长距离信息

- 有些通道衰减得很快,及时腾出空间吸收新内容

实际使用时,Kimi Linear 并没有完全抛弃全注意力,而是把线性注意力层和全注意力层按照 3∶1 的比例混合。

杨植麟称,这是第一个在短上下文、长输入和长输出任务上,都能全面超过全注意力的架构。上下文扩展到百万 Token,甚至更长时,它的效率优势会更加明显。

【三、从一个 Agent,变成一支 Agent 团队】

前两个方向都在提升单个模型的能力。第三个方向,则是让多个 Agent 一起工作。月之暗面把这种方式叫作 Agent Swarm,也就是“智能体集群”。

它的组织方式很像一家公司。一个主 Agent 充当 CEO,负责理解目标、拆解任务,并把不同子任务分配给多个子 Agent。子 Agent 可以分别扮演研究员、程序员、数据分析师和事实核查员等角色。任务完成后,主 Agent 再汇总结果。

这样做最大的价值是把串行任务改成并行任务。过去,一个 Agent 可能需要依次搜索资料、阅读文档、分析数据、编写代码、检查事实。现在,这些工作可以交给几十个甚至几百个 Agent 同时完成,从而大幅缩短复杂任务的执行时间。

不过,要让模型真正学会并行协作并不容易。训练 Agent Swarm 时,月之暗面设计了三种奖励:

第一种是“实例化奖励”,鼓励主 Agent 创建更多可以并行执行的子任务,避免它退化回单 Agent 串行工作。

第二种是“完成奖励”,要求子任务必须真正完成,防止模型为了获得实例化奖励,批量创建没有意义的空任务。

第三种是最终结果奖励,用来判断整个任务是否真正解决。

这三种奖励的权重会随着训练过程动态变化。训练前期更重视任务拆解、并行化和子任务完成率,后期则逐渐把重点转向最终结果。

从演示结果看,Agent Swarm 在复杂任务上能明显缩短执行时间。比如:

- 同时下载、阅读几百个信息源并完成研究

- 并行撰写一份上百页文献综述的不同章节

- 同时分析十个不同的数据集

Kimi K2.5 发布时,Agent Swarm 已经支持最多 100 个 Agent 并行工作,整个任务最多可以执行 1500 个步骤。4 月发布的 K2.6 又把并行 Agent 的上限提高到了 300 个。

【四、一个意外收获:练“视觉”,也能让“大脑”变聪明】

K2.5 和前代 K2 之间,一个重要变化是采用了“早期融合”训练。

过去很多开源多模态模型采用的是“后期融合”:先用大量文本训练出一个语言模型,再用相对少量的视觉数据补上看图能力。

例如,先训练 20 万亿个文本 Token,再用大约 2 万亿个多模态 Token 把视觉能力“贴”上去。

K2.5 的做法不同。

它从训练一开始,就把视觉和文本数据混在一起。在 K2 文本基座的基础上,K2.5 又训练了约 15 万亿个混合 Token。

这种方式带来了两个让杨植麟感到兴奋的结果。

第一个发现是:只训练视觉任务,也能提升模型的文本推理能力。

研究团队只让模型完成数数、识别图片和视觉问答等任务,没有加入数学或编程训练。结果模型的文本推理能力也变强了。

换句话说,模型在练习“看”的同时,“想”的能力也得到了提升。

第二个发现则来自相反的方向:如果文本基座足够强,模型甚至不一定需要专门的视觉 SFT 数据。

K2.5 采用了“零视觉 SFT”方案。所有监督微调数据都是纯文本,然后再通过文本与视觉联合的强化学习,让模型获得视觉能力。最终,它在视觉任务上的表现依然接近最先进水平。

杨植麟认为,这种双向迁移来自早期融合。

当文本和视觉被放进同一个表征空间后,一种模态学到的能力,就有机会迁移到另一种模态。这也是 K2.5 能够“看图写代码”的基础。

如果视觉和文本仍然像两个彼此分开的“大脑”,这样的跨模态能力就很难自然出现。

【五、下一步:用注意力机制替代残差连接】

演讲快结束时,杨植麟介绍了月之暗面刚刚发布的一项新研究:Attention Residue,也就是“注意力残差”。这篇论文发布于 3 月 15 日,距离演讲只有两天。

残差连接是现代深度神经网络最重要的基础技术之一。2015 年,何恺明等人提出残差网络,此后残差连接逐渐成为 Transformer 的标准组件。它的基本做法是:每一层不仅处理上一层的结果,还保留一条直接传递信息的通道。这样即使模型很深,信息和梯度也能顺利通过,模型才有可能稳定训练。

杨植麟引用了 Ilya Sutskever 的一个说法:残差连接可以被理解为“旋转了 90 度的 LSTM”——LSTM 在时间维度上传递信息,残差连接则在网络深度上传递信息。

月之暗面顺着这个类比继续往前走了一步。

既然 Transformer 已经用注意力机制替代了 LSTM 在时间维度上的循环结构,那么在深度维度上,是否也能做同样的替换?

Attention Residue 就是这个思路的产物。

标准残差连接主要使用上一层的输出。Attention Residue 则允许当前层查看所有前序层的输出,再通过注意力机制决定:哪些历史信息值得保留,哪些信息可以忽略。

也就是说,模型不再只能被动接收上一层的结果,而是可以主动从整个计算历史中挑选信息。

为了控制计算成本,月之暗面实际采用的是分块版本 Block Attention Residual。它会把模型层分成多个块,比如每 16 层组成一个块。块内继续使用标准残差连接,块与块之间才使用注意力残差。

实验显示,大约 8 个块就能获得大部分收益。

Attention Residue 带来了约 24% 的 Token 效率提升。

按照杨植麟的算法,如果有 50 万亿个高质量 Token,效率提高 24%,就相当于额外增加了 12 万亿个 Token。它在 GPQA、MATH 和 HumanEval 等推理、数学与编程测试上的提升尤其明显。

【三个用了近十年的组件,都还有改进空间】

演讲最后,杨植麟把月之暗面的三个替代方案放在了一起:

- Adam → MuonClip

- Full Attention → Kimi Linear

- Residual Connection → Attention Residue

它们分别对应大模型训练中的三个基础问题:

- 怎样从有限的数据中学到更多

- 怎样更高效地利用超长上下文

- 怎样让深层网络更灵活地传递信息

三个方案都可以相对独立地替换现有组件,也都已经开源。

这些技术能否直接叠加,增益能否简单相乘,目前还没有经过完整验证。但它们至少说明了一件事:很多被认为“已经足够好”的基础组件,可能远没有到达终点。

在优质数据越来越少、训练成本越来越高的情况下,继续堆参数和算力并不是唯一的路。重新设计优化器、注意力机制和残差连接,同样可能带来可观的提升。

这也是杨植麟整场演讲真正想表达的观点。

正如他最后所说:

> “Open models cannot be just open; they have also to be great.”

开源模型不能只是开放,还必须足够强。

注:本视频由 BaoCut.app 翻译00:00Jackywine@Jackywine22hKIMI CEO杨植麟,一个视频带你彻底看懂大规模 AI 系统训练的秘密

自己看一遍比什么都重要 liam.00:00liam.5:38 PM · Jul 17, 2026133.3KViews25025133013372507257880788Read 25 repliesNew to X?Sign up now to get your own personalized timeline!

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